В конце августа Героем Труда стал академик Геннадий Красников, а также он стал первым действующим президентом Российской академии наук (РАН), удостоенным этого звания в XXI веке. И первое большое интервью в новом статусе он дал агентству РИА Новости. Речь шла о влиянии спецоперации на развитие науки, об уважении к российским ученым за рубежом и возвращении мозгов на родину. Говорили также о вакцине от рака, школьных учебниках, искусственном интеллекте, превращении людей в киборгов, прогнозировании катаклизмов, полетах на Венеру, полупроводниках и микроэлектронике — родной для Геннадия Красникова сфере. Беседовали Диляра Солнцева и Владимир Сычев.
— Геннадий Яковлевич, в настоящее время в России ведутся работы над вакциной против рака. Какие еще задачи стоят перед учеными в сфере здравоохранения?
— Действительно, современные исследователи, объединяющие усилия генетики, биологии, физиологии и медицины, совершают значимые открытия – и не только в сфере терапии онкологических заболеваний. Заметен прогресс и в области изучения аутоиммунных болезней, а также исследований головного мозга. Следует также подчеркнуть, что в нашей стране смертность от болезней сердечно-сосудистой системы остается наиболее высокой, и работа в этом направлении также ведется.
В отношении вакцины против рака, конечно, преждевременно говорить о создании универсального средства для лечения онкологических болезней. Однако, если речь идет о вакцинах для профилактики отдельных видов рака, то определенные успехи уже достигнуты. В настоящее время проводятся клинические испытания, демонстрирующие многообещающие результаты, и в этой области сосредоточены серьезные научные ресурсы. Значительную поддержку в этом направлении оказывают методы машинного анализа данных, которые позволяют ускорить ряд процессов.
— То есть искусственный интеллект содействует развитию науки?
— Действительно, так можно сформулировать. В современных условиях побеждают научные группы и отдельные исследователи, которые применяют новейшие разработки в сфере обработки больших массивов данных и выявления взаимосвязей. Это позволяет создавать новые комбинации, приводящие к значительным достижениям в различных областях.
— В настоящее время правительство, бизнес и регионы по всей стране объединяют усилия для достижения технологического превосходства. Какую роль в этом процессе играет Академия наук?
— Мы активно участвуем в реализации национальных проектов. В настоящее время в России действуют 19 таких проектов, а проект по биоэкономике находится на завершающем этапе разработки. Президент страны поставил задачу перед Академией наук осуществлять контроль за ходом реализации нацпроектов с научной и технической точки зрения. Мы разработали предложения, направленные на то, чтобы мероприятия нацпроектов способствовали технологическому лидерству, а не только импортозамещению. В скором времени мы передадим эти предложения руководителям, ответственным за каждый нацпроект.
— Что российская наука делает для экономики?
— Члены Российской академии наук, занимающиеся экономическими вопросами, тесно сотрудничают с Министерством экономического развития России в области составления прогнозов. Анализ произошедших в прошлом году изменений в налогообложении для бизнеса и физических лиц также был проведен Академией наук, по результатам которого были подготовлены замечания и предложения. Кроме того, мы активно участвуем в развитии конечной продукции народного хозяйства. Так, известный академик Александр Иноземцев (Герой Труда Российской Федерации) занимается разработкой двигателей для авиации, другие ученые ведут работы в области создания новых материалов, аддитивных технологий, в космической отрасли, в сфере редких металлов и в энергетике.
Наши исследователи активно работают и в сфере сельскохозяйственных наук, что позволяет решать задачи, связанные с продовольственной безопасностью, обеспечивать высокую урожайность и заниматься селекцией, животноводством. Сегодня, пожалуй, нет ни одной отрасли, в которой бы мы не принимали участия. В добыче полезных ископаемых, к примеру, это и разработка оборудования, и участие наших специалистов в разведке для оценки перспектив региона с точки зрения оптимальной технологии извлечения ресурсов. И это лишь небольшая часть того, чем мы занимаемся. Российская академия наук сегодня охватывает все сферы деятельности.
— В процессе освоения Арктики, включая Северный морской путь и Трансарктический транспортный коридор, эксперты смогли найти применение своим знаниям?
— Сегодня стоит крайне важный вопрос, касающийся перспектив Северного морского пути, – это долгосрочный климатический прогноз. Необходимо досконально понимать, какие условия ледового покрова нас ожидают, поскольку новые атомные ледоколы спроектированы для работы с определенной ледовой нагрузкой. И требуется знать, какая ледовая нагрузка будет характерна для региона через 10, 15, 20 лет, чтобы технические характеристики ледоколов полностью отвечали этим условиям.
Сегодня мы в тесном сотрудничестве с Министерством транспорта Российской Федерации. Сфера транспорта относится к одним из наиболее технологически продвинутых, где все элементы тесно связаны. Она предполагает разработку новых математических моделей для защиты информации, решение логистических задач, а также создание инновационных материалов, которые, к примеру, необходимы для возведения высокоскоростной железнодорожной линии между Москвой и Санкт-Петербургом.
— Действительно ли российская наука способна гарантировать независимость государства в сферах технологий, здравоохранения, промышленности и повысить уровень жизни населения? Если это не так, то в чём заключаются недостатки?
— Мы, безусловно, видим такую задачу. В этой области происходит переосмысление не только Академии наук, но и всей нашей страны. Если до 2022 года нам казалось, что не страшно, если мы что-то не до конца исследуем — приобретем у других, то современный мир демонстрирует: если страна стремится к реальной независимости, она должна в максимальной степени обеспечивать себя самостоятельно — прежде всего научными решениями. И в этой связи нам приходится, конечно, активно компенсировать то, что мы упустили с 1990-х годов. Необходимо восстанавливать взаимодействие с промышленностью, с отраслевыми и прикладными институтами. Сегодня мы перестраиваем эти связи заново.
— В общественном сознании Академия наук ассоциируется с группой уважаемых и опытных ученых. Однако очевидно, что для обновления науки необходимо привлечение новых сил. Проходит ли РАН стадию омоложения?
— Здесь я хотел бы подчеркнуть два момента. Во-первых, Российская академия наук стремится привлекать наиболее талантливых ученых, признанных экспертов в своих областях. Во-вторых, Академия наук постепенно обновляется. Хотя избрание в РАН является пожизненным, средний возраст членов-корреспондентов составляет приблизительно 67 лет, а академиков — около 75 лет. Эти ученые остаются активными и проявляют интерес к исследованиям, даже те, кому перешагнуло девяносто. Поэтому может сложиться ощущение, что РАН — это своего рода «клуб для пожилых», однако это не совсем соответствует действительности. И даже на последних выборах в члены-корреспонденты были избраны многие, кому не исполнилось и 40 лет.
— РАН ведет исследования как в области фундаментальной науки, так и в прикладной. Как удается сочетать эти направления?
— Тема, которую мы рассматриваем, весьма обширна и включает в себя множество аспектов. Одной из ключевых функций Академии наук является разработка государственного задания на проведение фундаментальных и поисковых исследований. Российская академия наук формирует это задание для 232 высших учебных заведений и 482 научно-исследовательских институтов, а также осуществляет экспертизу для 441 вуза и 661 научно-исследовательского института. Мы постоянно подчеркиваем, что приоритизация в фундаментальных исследованиях невозможна, в отличие от прикладной науки, поскольку около 35-40% значимых открытий в фундаментальной науке происходят непредсказуемо. Заранее невозможно определить, где произойдет научный прорыв.
Ранее процесс определения государственного задания имел недостатки, что приводило к фрагментарности проводимых исследований. В связи с этим, мы внедряем новую систему формирования государственного задания, которая позволит осуществлять фундаментальные исследования в широком масштабе.
Результаты исследований заслуживают отдельного обсуждения. В Российской академии наук функционируют 13 тематических отделений, которые охватывают все научные направления. Ежегодно на общем собрании подводятся итоги и представляются около 200 наиболее значимых достижений, полученных учеными за год в различных областях – от математических наук, позволяющих решать задачи, связанные с анализом больших данных и машинным обучением, до биологических, медицинских и гуманитарных дисциплин. Перечислять все направления было бы излишне, однако по каждому из них имеются заметные результаты. Кроме того, с 2023 года реализуется новая важная программа исследований – шестая подпрограмма программы фундаментальных научных исследований (ПФНИ) в интересах обороны и безопасности страны, которая не проводилась около 25 лет. Полученные научные результаты по ней также передаются в соответствующие ведомства.
— В сложившейся сложной геополитической ситуации российским ученым удается ли поддерживать международное сотрудничество?
— Мы оказываем им значительную поддержку. Российская академия наук является членом более чем в 40 международных научных организациях, в частности, в сферах химии, физики и математики мы продолжаем выступать в качестве участников. В составе РАН действуют иностранные члены из 56 государств мира. В ходе прошедших выборов в этом году было избрано 39 новых иностранных членов, среди которых представители Индии, Китая и Великобритании. Безусловно, отрицать влияние геополитических факторов на нашу деятельность невозможно. Однако российские ученые по-прежнему участвуют в конференциях, публикуются в международных изданиях и принимают участие в дискуссиях по своим областям исследований.
— На Западе сейчас российских ученых боятся или скорее уважают?
— Я могу утверждать, что российские специалисты пользуются уважением. В качестве примера могу привести тот факт, что я являюсь членом совета директоров европейского отделения Global Semiconductor Alliance. Эта ассоциация объединяет ведущих мировых разработчиков и производителей полупроводниковой продукции, и я принимаю в ней активное участие. В нашей организации отсутствует предвзятость, российских ученых там уважают, и если возникают какие-либо сложности, то они, как правило, связаны с личными факторами и зависят от руководства этих организаций.
— Вопрос об оттоке квалифицированных специалистов из России утратил свою остроту?
— В настоящий момент у меня нет статистических данных, однако я наблюдаю значительное количество людей, планирующих возвращение. Как вам известно, у нас возникла ситуация, связанная с Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН) — у многих ученых истекли контракты, которые не были продлены. Могу отметить, что эти специалисты, по сути, выразили готовность вернуться в Россию и продолжить работу здесь.
Однако необходимо обеспечить им подходящие условия для работы, чтобы они могли в полной мере применять свои знания и потенциал. В настоящее время мы совместно с Отделением физических наук РАН разработали соответствующую программу.
— При обсуждении привлечения новых сотрудников в науку важно учитывать роль школьников. Российская академия наук разработала проект по созданию унифицированных учебников по математике, физике, информатике, химии и биологии. Каковы причины, побудившие к принятию такого решения?
— История вопроса имеет иной характер. В августе прошлого года был принят закон, согласно которому РАН вновь вовлечена в процесс экспертизы учебников и учебных пособий. Все учебные материалы направляются к нам на обязательную экспертизу, и мы считаем это весьма значимым. Естественно, возник вопрос об унификации учебников.
Министр просвещения Сергей Сергеевич Кравцов обратился к нам с запросом, и мы отобрали ученых, специализирующихся в области естественных наук – математики, физики, химии, биологии и информатики, для участия в разработке единых учебников и методических пособий. В настоящее время совместно с министерством обсуждается вопрос о необходимости создания стандартных лабораторных комплектов для изучения физики, чтобы учащиеся могли проводить опыты и эксперименты в школе. Предполагается, что в следующем году начнется тестирование новых учебников, для чего потребуется обсуждение с педагогическим сообществом, а завершение их разработки запланировано на 2027 год.
— По вашему мнению, окажут ли новые учебные пособия положительное влияние на увеличение числа поступающих в высшие учебные заведения по направлениям, связанным с наукой и техникой?
— Ранее мы уже говорили о снижении числа выпускников, сдающих экзамены ЕГЭ по физике и математике. Однако стоит обратить внимание на несколько ключевых аспектов. Во-первых, выбор будущей профессии во многом зависит от позиции родителей. В 2023-м, а особенно в 2024 году, в этой области произошли значительные изменения. Согласно данным опросов, проводимых ВЦИОМ, более 70% родителей выражают желание, чтобы их дети выбрали научную деятельность. Это важный психологический фактор. Во-вторых, наблюдается, что Министерство науки и высшего образования Российской Федерации стало принимать решения, ориентированные на поддержку развития образования в области технических направлений. Таким образом, можно предположить, что положение дел будет постепенно улучшаться.
— В мае текущего года президент Российской Федерации утвердил состав попечительского совета Российской академии наук. Когда пройдет первое собрание совета под руководством Владимира Владимировича?
— Мы ожидаем, что оно состоится осенью.
— Российский научный центр Академии наук проводит исследования и разработки для нужд обороны. Можно ли утверждать, что достижения российской армии в ходе специальной военной операции стали следствием работы ученых?
— Безусловно, это их право. В рядах членов РАН числятся многие главные конструкторы и главные технологи, которые непосредственно вовлечены в этот процесс. Среди академиков, находящихся в живых, можно найти около десяти Героев России и Советского Союза, двадцать три Героя Труда и двадцать один полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством». Один из наших академиков, Юрий Семенович Соломонов, является одновременно Героем России и Героем Труда. Многие члены РАН принимают участие в этом процессе – как в индивидуальном порядке, так и возглавляя различные организации. А если также учитывать фундаментальные исследования в области обороны и безопасности страны, которые проводят наши ученые, то роль Академии наук в этой сфере особенно значительна.
— Возможно, стоит рассмотреть иную перспективу: способствовали ли события, связанные с проведением специальной военной операции, появлению новых направлений в исследованиях и разработках, как это неоднократно происходило в истории масштабных военных конфликтов?
— Сегодня разворачивается качественно иная война, определяемая технологическим прогрессом. Это порождает новые задачи и технологические вызовы, на которые мы реагируем. Известно, что значительные усилия направлены на развитие беспилотных летательных аппаратов, в частности, с применением машинного обучения. Остро стоит вопрос о рое беспилотников, управление которыми будет осуществляться не операторами, а искусственным интеллектом. Достигнуты определенные успехи и в разработке новых материалов для гиперзвуковых систем. По сути, в настоящее время активно ведутся работы по всем ключевым направлениям.
— Способна ли российская наука успешно справиться с новыми вызовами?
— Мы осознаем наличие этих проблем и располагаем знаниями о способах решения некоторых из них, в то время как над остальными мы продолжаем работать.
— В сентябре состоится одиннадцатый форум «Микроэлектроника», который является ключевой площадкой для обсуждения перспектив развития этой отрасли. Как эксперт в данной области, какие вопросы вы планируете затронуть?
— Сегодня микроэлектронные технологии играют ключевую роль, и в вопросе технологической независимости государства им просто нет альтернативы. Форум, открытие которого запланировано на 22 сентября, объединит более четырех тысяч участников и предусматривает проведение более тысячи научных докладов. В рамках форума будет реализована деловая программа и организована выставка, на которой будут продемонстрированы главные достижения за прошедший год. В ходе мероприятия планируется обсуждение не только микроэлектронных технологий, но и вопросов, связанных с квантовыми технологиями, квантовой передачей данных и квантовыми вычислениями, а также фотоникой.
— Какие инновации вселяют оптимизм относительно развития микроэлектроники?
— Хочу обратить внимание на несколько важных аспектов. В настоящее время реализуется масштабная программа развития микроэлектроники. Она охватывает не только производство и разработку интегральных микросхем, но и создание собственного электронного машиностроения – то есть оборудования, которое обычно недоступно для поставок в Россию. Эта область критически важна для обеспечения технологической независимости, и мы уже добились заметных успехов в создании некоторых установок.
В России уже разрабатываются степперы для литографии, оборудование для атомарно-слоевого осаждения и травления, установки плазмохимического осаждения и травления пленок на пластинах разных диаметров, а также эпитаксиальные установки, включая оборудование для создания нитрида галлия на кремнии. В настоящее время активно ведутся работы с нашим участием в области ионных имплантеров. Подобных примеров можно назвать немало.
В рамках второй программы предусмотрено использование материалов особо высокой чистоты. Электронное производство функционирует в непрерывном режиме, что требует постоянной доступности необходимых материалов. Однако некоторые из них имеют ограниченный срок годности, исключающий возможность создания их стратегического резерва. К таким материалам относятся фоторезисты, разнообразные химические растворы и проявители, что обуславливает реализацию масштабной комплексной программы. На текущий момент достигнуты уникальные результаты, о которых будет предоставлена информация правительству. Наиболее значимым является разработка отечественного фоторезиста для длины волны 193 нанометра, аналогичные материалы доступны лишь немногим странам, в том числе и не производятся в Китае. Это стало результатом многолетней работы, которая продолжается и в настоящее время.
Изучение элементной базы показало много перспективных результатов в области энергонезависимой памяти FeRAM, созданной на основе оксида гафния. Она характеризуется значительным сроком службы и продолжительным временем хранения, что делает ее весьма ценной для применения в микросхемах. В дальнейшем планируется разработка разнообразных схемотехнических решений, включая нейронные процессоры, новую архитектуру процессоров и инновационные технологии, поскольку в Зеленограде проводится модернизация производственных помещений. Этот вопрос также будет рассмотрен на нашей конференции.
— Нельзя ли утверждать, что Россия демонстрирует положительную динамику в сравнении с ключевыми участниками рынка микроэлектроники?
— Перед нами стоят значительные трудности. Мы видим пути решения поставленных задач в условиях действующих санкций. Санкции, в первую очередь, затрагивают микроэлектронику, поскольку она играет ключевую роль в современных технологиях — связи и энергетике. В этой области мы совместно с государством и министерствами осуществляем работу.
— Стоит ли считать, что государство прислушалось к мнению российских ученых?
— Мы видим всестороннюю поддержку в непростых обстоятельствах как от правительства, так и от Михаила Владимировича Мишустина и Владимира Владимировича Путина.
— Какое будущее уготовано: квантовым компьютерам или традиционным суперкомпьютерам?
— Впереди гибридные системы. Это означает, что в их основе будут лежать привычные компьютеры, использующие кремниевые интегральные микропроцессоры, дополненные специализированными сопроцессорами, которые будут квантовыми и фотонными, предназначенными для решения конкретных задач.
— Что будет с микроэлектроникой через 15 лет?
— В нашем мозге содержится около 70–80 миллиардов нейронов. Представьте себе микрочип размером полтора на два сантиметра: к 2035 году, по прогнозам, на нем будет больше двух триллионов транзисторов! На данный момент их число уже достигает 40–60 миллиардов.
— Считаете ли вы вероятным массовое внедрение чипов в тела людей?
— Безусловно. В контексте этой темы стоит отметить, что в будущем будут развиваться два тесно связанных процесса: постепенная трансформация человека в киборга и повышение уровня «человечности» у роботов.
— Каким образом?
— В будущем люди получат возможность изменять свои характеристики, например, интегрировать дополнительную память, инфракрасное зрение, улучшать слух и многое другое. Параллельно робототехника будет развиваться в направлении большей схожести с человеком, приобретая тактильные ощущения и способность к сопереживанию, что создаст значительные трудности в различении человека от киборга, особенно при формировании их социальных связей.
— Это напоминает сюжет научно-фантастического произведения. Неужели подобные киборги уже существуют среди нас?
— Нет, сейчас пока нет.
— Это перспектива скольких лет, на ваш взгляд?
— Я думаю, это конец 2030-х годов.
— Что для этого необходимо?
— Развитие сетей пятого и шестого поколений станет основой для создания суперкомпьютерных центров, которые потребуются для обучения автономных роботов.
— Какие страны в настоящее время являются основными конкурентами российской науки?
— В настоящее время научный прогресс наблюдается во всем мире. Безусловно, существуют страны-лидеры, такие как США, европейские государства, Китай, демонстрирующий значительный прогресс в финансировании науки и создании необходимой исследовательской инфраструктуры, а также Индия, активно развивающаяся в этой сфере. В связи с этим, научная деятельность характеризуется высокой конкуренцией.
— Недавно на Камчатке зафиксировали землетрясение, явилось ли это событие неожиданным для специалистов?
— Разумеется, нет. Мы предвидели это землетрясение и заранее, за год, проинформировали власти Камчатки и Сахалина о вероятной сейсмической активности, извержении вулкана и возникновении цунами. Следует признать, что власти провели значительную работу по усилению конструкций зданий, что позволило избежать серьезных последствий.
В настоящий момент можно констатировать, что в ближайшие полгода еще возможны повторные толчки, однако основная часть напряжения на участке протяженностью около 500-600 километров снята. Вместе с тем, на севере и юге Камчатки напряжение сохраняется, и там существует вероятность новых землетрясений в будущем.
— Наводнения и засухи можете спрогнозировать?
— Существующие климатические модели дают возможность прогнозировать, однако на данный момент они способны предсказывать лишь экстремальные явления и аномалии на срок до пяти лет.
— Какие планы у России в области освоения космоса?
— Программа развития космической отрасли была недавно одобрена, и РАН внесла значительный вклад в ее создание. Ключевым направлением программы является научное освоение космоса, для которого предусмотрен беспрецедентный объем финансирования – самый большой за всю историю России. В рамках этой программы поставлены масштабные задачи по исследованию дальнего космоса с использованием новых телескопов, таких как «Спектр-УФ» и «Миллиметрон», а также по освоению Венеры и Луны. Кроме того, предусмотрены проекты, направленные на изучение солнечно-земных связей, биомедицинские исследования, в которых российские ученые традиционно занимают лидирующие позиции.
— А на Венеру когда полетим?
— Венера станет ближе к 2036 году. Мы постараемся осуществить это и раньше, но первоочередной задачей остается Луна.
Фото: © РИА Новости / Рамиль Ситдиков