Scienty

Каков современный статус Научного центра неврологии РАН? Какие исследования там проводятся, какие болезни научились лечить? Куда нас ведут цифровые технологии — к ухудшению или расширению возможностей? Можно ли увеличить объем памяти человека и зачем это нужно? Обсудим эти вопросы с академиком Михаилом Александровичем Пирадовым, директором Научного центра неврологии и вице-президентом РАН.

Введен в эксплуатацию после многолетнего строительства Научный центр неврологии РАН.
Какая новейшая аппаратура установлена? Какие новые возможности открылись для лечения пациентов?

В новом корпусе Научного центра неврологии функционируют два института: Институт нейрореабилитации и Институт функциональной нейрохирургии. Здесь же действуют два неврологических отделения и большое отделение нейрореанимации на 23 койки. За последние годы взаимодействие с нейрохирургами усилилось, спектр оперативных вмешательств расширился.

Наука достигла больших успехов в области нейрохирургии. Недавно был установлен фокусированный ультразвук для выполнения операций на глубоких структурах мозга без нарушения целостности черепной коробки. Данный метод применим к лечению болезней Паркинсона, эссенциального тремора, эпилепсии и ряда других нейродегенеративных заболеваний. Институт функциональной нейрохирургии, существующий с 1965 года и специализирующийся на стереотаксической нейрохирургии, продолжает развивать свои методики благодаря внедрению фокусированного ультразвука. Сегодня специалисты центра выполняют широкий спектр нейрохирургических вмешательств на головном мозге, спинном мозге и периферических нервах.

Каково современное состояние нейрореабилитации, ведь она играет ключевую роль в лечении ваших пациентов.

Совершенно верно. По недавним рейтингам Европейского бюро ВОЗ мы входим в число семи лучших нейрореабилитационных центров Европы. Если раньше говорили, что «неврологи все знают, но ничего не могут», то за последние 10–15 лет ситуация изменилась коренным образом, в том числе и в области нейрореабилитации. Научно-технический прогресс сыграл большую роль в этих изменениях. Раньше человек, перенесший инсульт, через 12 месяцев получал то, что сохранялось на всю жизнь. По отношению к речевым нарушениям запас был не более чем в два-три года, после чего восстановление останавливалось. Сейчас благодаря использованию новейших компьютеризированных, роботизированных, виртуальных технологий нейрореабилитации возможно эффективно восстанавливать двигательные функции на протяжении двух, трех, четырех и даже пяти лет после перенесенного инсульта.

Институт нейрореабилитации располагает передовыми инновационными устройствами для эффективного восстановления после инсульта и других тяжелых заболеваний нервной системы. Активная совместная работа с продвинутыми отечественными инжиниринговыми фирмами привела к созданию аппаратов, позволяющих людям с полностью парализованной рукой с помощью экзопротезов не только брать стакан воды и подносить ко рту, но и печатать на компьютере, что значительно расширяет социальную адаптацию.

Ваша организация специализируется на всех существующих неврологических болезнях?

Наш центр уникален тем, что занимается не только социально значимыми заболеваниями: инсультами, эпилепсией, рассеянным склерозом и паркинсонизмом, но и рядом других, в том числе редких заболеваний нервной системы. Благодаря этому добиваемся, как правило, хороших результатов.

Это оборудование высокого класса, включая изделия отечественного производства. Многие российские фирмы, в частности, в области нейрофизиологии, создают установки, не уступающие зарубежным образцам. В центре трудится команда высококлассных специалистов. Нашему центру через несколько месяцев исполнится 80 лет, и за это время здесь выкристаллизовались передовые научные неврологические школы.

— Зачем это нужно? Многим кажется, что качественного оснащения достаточно.

Работа под руководством профессионала упрощает и ускоряет усвоение навыков проведения исследовательской и клинической деятельности. Принцип «делай как я» во время операций и клинических обходов эффективен для формирования научных школ, которые развиваются длительное время. Такие школы существуют в области сосудистой патологии мозга, демиелинизирующих заболеваний, нейрогенетики, нейрохирургии и нейрореанимации. Мало кто знает, что первые отечественные аппараты искусственной вентиляции легких появились не в хирургических центрах, а в Институте неврологии АМН СССР.

— Каким образом самые первые советские устройства ИВЛ появились именно здесь?

В середине 1950-х годов по Европе и Северной Америке распространилось заболевание полиомиелитом, поражающее поперечно-полосатую мускулатуру, включая мышцы дыхательные и межреберные. Из-за этого люди часто погибали от удушья, так как тогда не существовало аппаратов, способных временно замещать функцию дыхательных мышц. Эпидемия побудила к созданию таких устройств, и первой в этом направлении выступила Швеция.

Наше правительство направило двух врачей – невролога и реаниматолога – на стажировку в эту страну, где появились первые аппараты искусственной вентиляции легких. Вернувшись, профессор Л.М. Попова положила начало отечественной нейрореаниматологии и стала идейным вдохновителем создания сети респираторно-реанимационных центров в большинстве республик Советского Союза. В институте появились специалисты из технических вузов. Был сконструирован первый отечественный аппарат ИВЛ АИД-1 (1955), который начали использовать у больных полиомиелитом. Спустя несколько лет его сменил ДП-8, разработанный под патронажем Л.М. Поповой на базе МГУ. Нам до сих пор принадлежит второе место в мире по длительности непрерывной искусственной вентиляции легких у человека в полном сознании — 23 года!

— Что это за пациент?

Молодая учительница математики в возрасте 27 лет перенесла полиомиелит в середине 1950-х годов. Мышцы её тела были полностью парализованы с области плеч и ниже. Она могла только поворачивать голову, открывать и закрывать глаза, говорить при закрытой трахеостоме. В течение 23 лет она находилась на аппарате ИВЛ, сохраняя ясное сознание. Этот случай описан в журнале «Анестезиология и реаниматология». Кроме этого уникального случая продолжительностью 23 года, через нас прошло большое количество людей, которые прожили на ИВЛ 10, 12, 15 лет.

— Но ведь на ИВЛ нельзя держать вечно?

Как оказалось, при высокой квалификации специалистов и использовании современного оборудования это возможно. В настоящее время эта отрасль медицины добилась впечатляющих результатов.

— Во время эпидемии COVIDВ 19 году, когда многие переносили эти состояния, часто говорили, что подключение к ИВЛ вызывает осложнения и длительно его не рекомендовано. Возникал ли вопрос о том, что нет смысла держать человека на ИВЛ так долго, лучше отключить?

В нашей стране единственное медицинское состояние, при котором такое решение юридически допустимо, — это смерть мозга.

— Много лет посвятили этому вопросу и стали одним из авторов национальных критериев смерти мозга. Какие критерии здесь не подлежат сомнению?

Критерии крайне строгие, исключают неоднозначности, поскольку ставки слишком высоки. Их утверждают соответствующими приказом Минздрава и пересматривают спустя определенный период. Первые критерии появились в стране в 1986 году, затем — в 1993 и 2001.

Последние критерии, применяемые сегодня, появились на границе 2014-2015 годов. Их надёжность многократно проверена по всей стране; считается, что эти критерии среди лучших в мире. Это исключительно медицинские критерии. В медицинских институтах учили, что человек может умереть от остановки сердца или от остановки дыхания. С определенного момента появилась третья причина смерти человека — смерть мозга. В нашей стране, так же как и в большинстве стран мира, смерть мозга юридически признаётся равносильной смерти человека.

— За последнее время вас интересует память человека, ее работа и возможность её улучшения. Каковы достижения в этой области?

В течении 30-минутной сессии навигационной транскраниальной магнитной стимуляции можно увеличить объем рабочей памяти на 20–25%.

Главная задача состоит в определении продолжительности эффекта. На данный момент он сохраняется несколько недель. Специалисты работают над увеличением сроков хранения информации и её объёма. Память – ключевое свойство мозга. Расширение её возможностей открывает новые перспективы для человечества.

— Какие?

Вы сможете закончить среднюю или высшую школу вдвое раньше.

— Таких примеров мало, но может ли это стать нормой?

Возможно изучение иностранных языков в отличающихся сроках. Быстрое освоение сложных навыков — например, управления самолетом, работы на станке с ЧПУ, хирургических манипуляций. Это может привести и к ряду других результатов, учитывая объем информации, которую будет хранить наша память.

— В наше время цифровой техники вам могут задать вопрос: для чего всё это? Отвечайте, что нужно развивать не только цифровую технику, которая уже многое умеет делать за нас, и скоро научится ещё большему, но и развиваться самим.

На заседании Петербургского международного экономического форума несколько лет назад я вспомнил и рассказал интересную историю. Норвежцы провели исследование на 34 тысячах жителей Западной Европы. Оказалось, что люди, родившиеся с 1930 по 1980 год… IQ Показатель на 20 пунктов выше у людей, появившихся на свет до 1980 года. Не о какой-то стране речь, а о людях в целом. Это говорит о том, что часть человечества из-за всё большей доступности комфорта, который предоставляет научный и технологический прогресс, всё больше деградирует.

Мы полагаем, что получаем свободу, но вместо этого становимся пленниками собственных изобретений.

В школе без труда умножали в уме двузначные числа. Логарифмической линейкой считаем так же быстро, как сейчас с помощью калькуляторов. Десятки телефонов запоминались легко. Сейчас, наверное, десять номеров наизусть знаем, и то сомнительно. Окружены удобствами: посудомоечные машины, телевизоры, автомобили, стиральные машины, компьютеры, смартфоны… Алиса или Маруся обязательно что-то хорошее скажут. Что же ожидает цивилизацию? Возможно, ничего хорошего, если будем продолжать по такому пути.

— Если мы не последует Вашим советам и не станем стараться меняться, развивать свой интеллект?

Сейчас люди с большим желанием ходят в спортзалы и качают мышцы, нежели развивают свой интеллект. Это большая проблема, потому что 2–3% населения развитых стран полностью покрывают потребности в продуктах сельского хозяйства. А 10–15% людей в этих же странах удовлетворяют потребности в промышленных товарах, начиная от автомобилей и заканчивая одеждой и всем остальным. Что же делают остальные 80%? Мы видим огромное количество молодых людей, по крайней мере на Западе, которые работают не в конструкторских бюро, больницах, на производствах, а официантами в кафе, на бензоколонках, разносчиками пиццы, курьерами и т.д.

В нашу эпоху искусственный интеллект только начинает выполнять многие задачи за людей. От сильного его различие в том, что человек определяет конечные цели. Слабый ИИ пока зависит от нас, а сильный — установит и развивается по своим критериям, не завися от нашего влияния.

— Люди всегда были подвержены лени. Если что-то их двигало, то это — стремление добыть пищу для выживания. Однако всегда находились подвижники, которые ведут человечество вперед. Так что есть надежда на то, что и в дальнейшем всё будет как полагается?

Получаемая с гаджетов и других источников информация поступает в нас без обработки и анализа. Ее просто загружают. Таким образом происходит нейролингвистическое программирование, воздействующее на наш мозг со всех сторон. В результате люди часто не переваривают и не анализируют информацию, а лишь ее поглощают.

— Вернёмся к вашим исследованиям. По вашему мнению, существует ли граница нашей памяти?

Я полагаю, что почти нет людей, способных запомнить больше 23 или 28 тысяч знаков после запятой в числе пи (3,14). Есть люди, которые могут назвать эти цифры в нужном порядке. Это сложно себе представить. Такие люди — саванты. У них определенная область мозга — остров гениальности — развита неимоверно. Но, как правило, это происходит за счёт других возможностей.

Я хорошо знала Юрия Горного, у которого были удивительные математические способности, но в обычной жизни он казался некомпетентным.

— Точно так. Знахари смогут сказать вам дату и день недели любого года, будь то 2156 год, обладают выдающимися математическими способностями, но в повседневной жизни — это дети. На уровне начальных классов.

— Будут ли люди с усиленной памятью такими же, как мы?

Память — результат тренировок и воздействий, а не первоначальные дарования человека.

— Помимо запоминания важным является процесс забывания. Будут ли забывать всё или всё помнить?

— Что-то они будут забывать, как все люди.

Можно всё запомнить? Говорят, что бывают и такие случаи.

Всему запомнить, возможно, не под силу, однако некоторые обладают исключительной памятью. У определённых людей фоторопейная память: они способны запоминать страницы текста, но это не свидетельствует о высоком интеллекте. Это лишь указывает на особенности их памяти.

А как это сказывается на интеллекте? Важно ведь не только повысить память, но и поднять интеллектуальный уровень человечества. Это глобальная цель!

— Понимаете, владелец пяти языков необязательно интеллигент. Это просто разносторонность знаний. Существуют люди с предельными IQ — 200, 220 единиц. Человек такой работает мясником в магазине. Это не связано с обилием знаний. То, что мы называем выдающимся умом, — это несколько иное. Это то, что хотят изучить и «приручить», попробовать воспроизвести. Хотя считается, что гениальность — это 5%, а 95% — это труд. Но это красивые слова. Как не менее красивы слова о том, что наш мозг работает на 10–15% от своих возможностей, а мозг гения — на 50%. Кто и как это считал?

В среднем в человеческом мозгу находится 86 миллиардов нейронов. У нематоды, небольшого червя, всего 302 нейрона. Для изучения связей всех нейронов нематоды друг с другом потребовалось 15 лет. Чтобы изучить связи 86 миллиардов нейронов с помощью современных компьютеров, понадобится 4 миллиарда лет. Сотрудники нашего института для интереса посчитали это время. Даже если компьютеры станут гораздо мощнее, потребуется чрезвычайно много времени.

Из этого следует, что определить понятие «интеллекта» затруднительно.

Существует несколько определений интеллекта, и с развитием человечества наше понимание этого понятия меняется. В чём разница между способным человеком и одарённым? А одарённым от талантливого? А талантливым от гения? Всё это в большей степени относительно.

Каковы ваши взгляды на научно-исследовательское развитие центра?

Говоря о мозге, считаю его самым увлекательным объектом изучения на Земле. Статистика подтверждает это: за последние 11 лет в реферируемых научных журналах мира по всем областям знаний – от физики и математики до биологии и медицины – было опубликовано 17,5 миллионов статей. Каждая десятая из них посвящена нейронаукам.

Это свидетельствует о том, что для многих ученых сейчас нет ничего более захватывающего. Что такое мы? Мы — это наш мозг. В составе центра есть Институт мозга. Его создали в 1924 году после смерти В.И. Ленина постановлением советского правительства. И сейчас, помимо изучения мозгов выдающихся современников — политиков, нобелевских лауреатов, деятелей науки и искусства, — там ведется серьезная работа и по другим направлениям. Например, над клеточным репрограммированием: каким образом из обычной клетки кожи вырастить нейрон.

— А это возможно?

За это присуждена Нобелевская премия. Затем пересадить эту группу нейронов в участки мозга, где происходит атрофия из-за патологического состояния или инволюция с возрастом. Возможно, это даст шанс достичь биологического возраста, который сейчас считается предельным для человека — 120 лет, так как мозг управляет всеми органами и гормонами.

— А еще лучше не умирать.

Бессмертие (не цифровое) – серьёзный удар по планете. Катаклизм произойдёт, если хоть какое существо получит бессмертие. Сейчас на Земле есть единственное бессмертное живое создание – медуза микроскопических размеров, которая каким-то образом постоянно восстанавливается.

— Она на самом деле не умирает?

— Да, по крайней мере с момента открытия.

— И ведь никакой катастрофы не произошло.

Никто не знает. Все измеряют понятием тысяч лет, даже не десятков тысяч. Нужно мерить миллионами. Сейчас на планете 8 млрд людей. Отметка в 9 млрд будет достигнута очень скоро. Считается, что Земля может прокормить 9 млрд людей на сегодняшний момент. А когда людей будет 10 млрд? Треть населения планеты уже не имеет доступа к пресной воде. Если ты можешь не есть 30 дней и остаться в живых, то если не будешь пить воду всего семь дней, умрешь.

— Но вернемся к вашим перспективам…

Мы занимаемся ранней диагностикой болезней нервной системы за десятилетия до их развития. Разрабатываем технологии нейрохирургического лечения фармакорезистентных форм ряда заболеваний нервной системы. Центр изучает мозг, центральную и периферическую нервную систему во всех её проявлениях. Испытываем новые технологии и препараты, а также разрабатываем собственные. Цель — добиться эффективного восстановления после тяжелых заболеваний пациентов, которые ранее были неизлечимыми или плохо поддающимися коррекции.

— Например?

Синдром Гийена — Барре — болезнь, из-за которой каждый третий больной нуждается в ИВЛ из-за паралича поперечно-полосатой мускулатуры, включая дыхательную. Раньше летальность от болезни была высокой. Сейчас с помощью объемного плазмафереза или введения иммуноглобулинов класса… G она снижена до 2–3%.

Подобное происходит с миастенией, другим нервно-мышечным заболеванием, у пациентов с миастеническими или холинергическими кризами. В этих случаях требуется проведение ИВЛ. Сейчас количество летальных исходов в стационарах минимально. У дифтерийной полинейропатии смертность составляла 90%, мы снизили её в 11 раз. Если раньше, двадцать лет назад, рассеянный склероз в значительной степени сокращал жизнь людей, то сейчас с помощью современных средств фармакологии и правильной ранней диагностики не только самого заболевания, но и рецидивов удается продлить активную, практически полноценную жизнь людям и после 60, и после 70 лет. Примеров таких много.

В случае эпилепсии при надлежащем лечении даже с фармакорезистентными формами люди сохраняют свою социальную активность. Благодаря научно-техническому прогрессу то, что прежде считалось невыполнимым в медицине, стало реальностью.

Технология интерфейса «мозг — компьютер» невероятно эффективна: мысль становится действием. Представьте, смотрите на лампу вдалеке и можете ее включить без слов, лишь силой мысли. То же можно сделать с дверью, чайником и многим другим: мысленный импульс отправляется в компьютер, который обрабатывает его и передает команду телеметрическому устройству, воплощающему ваш мысленный замысел. Это уже реальность.

Мать долгое время занимала пост главного редактора наиболее распространенного (17 миллионов экземпляров!) журнала мира «Здоровье», посвятив свою жизнь работе в медицинской журналистике.

— Не всю жизнь. Она начинала как оперирующий акушер-гинеколог.

— Именно это! Вы же благодаря ей полюбили медицину и интересуетесь ею.

— Да. В доме постоянно обсуждали медицину. Мама знала множество людей из этой сферы. Помню, где-то в четыре или пять лет она отвезла меня в Институт хирургии, где ей вручали медаль ученого совета. После этого мы зашли к А.А. Вишневскому. Он спросил: «Кем ты хочешь стать?» Я ответил: «Нейрохирургом».

— Откуда же вы это взяли?

Он меня спросил: «А почему?». Маленький ребенок ему спокойно ответил: «Слово мне нравится». Нейрохирургом я не стал, а вот нейрореаниматологом — да, и никогда об этом не жалею.